tag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post2427007685665804610..comments2024-03-28T10:19:57.542+01:00Comments on Leyendas en Miniatura: [OPINIÓN] Ejércitos vampíricos y ejércitos nigrománticos para Warhammer FantasyJezumanhttp://www.blogger.com/profile/03991735839815251875noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-63742168318256017852023-10-01T14:23:20.737+02:002023-10-01T14:23:20.737+02:00En relación con el comandante Tumulario.... en el ...En relación con el comandante Tumulario.... en el trasfondo de séptima se considera que los reyes tumularios son una especie de reyes funerarios que vivieron en los reinos fronterizos durante una época en que las fronteras de Nehekara se extendían mas allá de las actuales (algo que por cierto daría sentido a las momias y al... vamos a llamarlo... campeón funerario que traía la unidad)<br />Siguiendo esa lógica una opción ideal para crear un comandante tumulario sería simplemente adaptar los puntos y el equipo de un rey funerario... almenos yo lo estoy haciendo así... y crear una regla para el ejercito no muerto similar a la de "general y hierofante" de los reyes funerarios... <br />Algo así como "Nigromante y Tumulario" para dar a entender que no pueden ir lo uno sin lo otro, ya que uno es el líder militar y el otro el que mantiene en pie al ejercito, similar a la dupla que forma Kemmler y Krell... en la lista de los túmulos ya te obligan a meter como mínimo un rey tumulario...<br />De tal modo que el Rey Tumulario pueda sea el general del ejercito pero necesite a un nigromante que mantenga el ejercito en pie... y si el General es un Liche o Maestro Nigromante se entienda que esta obligado a incluir como mínimo en el ejercito a un señor Tumulario que lidere a sus tropas (aunque solo sea por trasfondo)...<br />Y ya que menciono a las momias... tienen mas sentido las de tercera que las de la lista de los tumulos... son mas duras y resistentes... no tiene sentido que solo tengan una herida cuando se supone que son una unidad de elite.Mati Shttps://www.blogger.com/profile/08522273873513695365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-64450508778425349312023-09-23T18:31:49.826+02:002023-09-23T18:31:49.826+02:00Yo me voy a reenganchar a Warhammer después de uno...Yo me voy a reenganchar a Warhammer después de unos cuantos años y tengo claro que quiero No Muertos...<br />No me gustan nada (pero nada de nada) los Vampiros, creo que solo están ahí como ejercito propio por que estaban de moda en los 90 y nada mas... y nunca debieron fagocitar a No Muertos... Khemri no es lo que busco...<br />Estoy elaborando mi propia lista partiendo de la de los tumulos, la de cuarta y condes vampiro... en algunos casos he llegado a las mismas conclusiones que vosotros pero en alguna no estoy de acuerdo...<br />Para empezar creo que los Tumularios deben ser una pieza clave en un ejercito de Nigromantes ya que son la unidad de elite partiendo desde el trasfondo mismo del juego y deberían pegar fuerte... es difícil de compensar si se pretende que el ejercito en general sean mas duros que pegones... pero yo los dejaría como están en la lista de los túmulos.<br />Hay otros casos en los que no sé muy bien que hacer, como es el caso de incluir los necrófagos... son una vampirada y pero el caso es que llevan ahí desde las campañas de Lichemaster de segunda.<br />Hay unidades que no me encaja donde están... las estatuas guardianas son prácticamente lo mismo que los Ushabtis de Reyes Funerarios... no sé muy bien por que decidieron ponerlas en Básicas, y los Fantasmas lo mismo... supongo que para facilitar su uso... Y por la misma regla de 3 no creo que los Carroñeros deban ser singulares siendo equivalentes como son a los buitres de Nehekara... deberían ser especiales.<br />Y hablando del fantasma... las unidades etéreas son una pesadilla... <br />¿Entes tenebrosos o Hueste espectral? ¿Especiales o Singulares?... pffffff.....<br />También creo que a este ejercito le vendrían bien los espectros para tener hostigadores con su doncella espectral, que ya estaban como unidad en cuarta y en Circulo de Sangre respectivamente aunque fueran diferentes.<br />El gigante de hueso me parece fundamental que esté, y en el caso de los monstruos tochos... no se... la pesadilla alada no me hace gracia... preferiría un dragón zómbie como aparecía en cuarta edición que actuara como unidad singular independiente en vez de como montura.<br />En cuanto a la poca variedad del ejercito... debería verse como meter unidades que contemplaba el libro de cuarta, como los enjambres, el carro de plaga, el carruaje esquelético, el lanzacraneos... y también le quedarían bien los ogros zombies de la lista de la costa del vampiro.<br />Quedaría un ejercito con mucho minion huesudo y con muchas opciones de unidades especiales limitadas a puntos que permitirían personalizarlo desde ahí... quiero que mis esqueletos estén acompañados por cosas rapidas? pues les pongo carros, espectros, carroñeros... quiero grandullones que repartan toñas como panes, tumularios, estatuas y unos golems<br />En fin... habría que testear y ir viendo... es complicado <br />Gracias por prestarles la atención que merecen los olvidados no muertos... muerte (de la perpetua) a esos malditos chupasangre jajajaMati Shttps://www.blogger.com/profile/08522273873513695365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-56724061149152608142023-05-25T17:52:01.103+02:002023-05-25T17:52:01.103+02:00Hombre si una lista es mejor que su generica, esta...Hombre si una lista es mejor que su generica, esta desequilibrada, no vas a jugar partidas con un ejercito fan made y que encima sea mejor que uno publicado.<br /><br />Al final creo que si quiere hacer partidas historicas y/o diferentes, se pueden hacer listas y escenarios para situaciones concretas, no hay necesidad de generalizar listas "alternativas" en entornos genéricos y mas en una comunidad tan fragmentada como es en warhammer fantasy.<br /><br />Con todo buena suerte con el proyecto.<br /><br /><br /><br />Raistd https://www.blogger.com/profile/08215673342846848719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-37064185816526441622023-05-25T14:53:39.060+02:002023-05-25T14:53:39.060+02:00Hola de nuevo Raistd.
Uno de los fundamentos bási...Hola de nuevo Raistd.<br /><br />Uno de los fundamentos básicos de las listas alternativas es el permitir a los jugadores seguir disfrutando de sus ejércitos de una forma más variada, pensando, sobre todo, en los jugadores habituales, igual que pasa por ejemplo con los escenarios con objetivos diferentes, ya que jugar siempre lo mismo, y en las mismas condiciones, aburre hasta al más animado de los jugadores. Es verdad que mediante la experimentación desde la lista base/ genérica de cada libro se pueden conseguir diferentes resultados y sensaciones, además de ganarse un conocimiento sobre el propio ejército más profundo, pero incluso así, el poder añadir un poco más de variedad a través de las listas alternativas, siempre desde el equilibrio, creo que sólo puede ser bueno.<br /><br />Otra cosa sería obligar a la gente a jugar estas listas o que estuviesen desequilibradas desde el punto de vista de la jugabilidad, pero dado que ese es un problema que afecta incluso a los libros de ejército oficiales, lo entiendo como problema y tema separado.<br /><br />Sobre el tema de lo que, por lo general, a la gente le "molesta", yo creo que lo que más les irrita es el que las cosas estén desbalanceadas y/o desequilibradas, más que el que una lista alternativa sea mejor o peor que la genérica, pero es sólo mi opinión.Vesesohttps://www.blogger.com/profile/17557182933791506802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-48991172198663223292023-05-25T10:18:28.303+02:002023-05-25T10:18:28.303+02:00En mi caso es que no entiendo esa "necesidad&...En mi caso es que no entiendo esa "necesidad" , tambien promovida desde GW, de crear listas alternativas cuando ya los libros de ejercitos de GW son profundamente abiertos y te permiten representar prácticamente todo lo que comentan en el trasfondo sin ningún tipo ni necesidad de cambiarlo. ( Y eso sin contar transformaciones y usar miniaturas como "cuenta como") que dan variedad a las miniaturas y las partidas per se.<br /><br />Un ejemplo es la patrulla marina de los altos elfos (oficial), que ganas de hacerle una regla aburrida y fea de disparar primero para que la gente lo lleve, si tu con el libro de ejercito en la mano podías y puedes hacer un destacamento de patrulla marina completamente funcional y trasfondistico (eso si , peor que una lista generica, que es lo que a la gente le "molesta")<br /><br />Al final son ganas de generar variedad que en ocasiones solo sirve para que la gente de la barrila de permitirlas en torneos, para meter magos altos elfos con las lhamia o super demonios con especial.Raistd https://www.blogger.com/profile/08215673342846848719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-3368502898896584002023-05-23T20:56:57.916+02:002023-05-23T20:56:57.916+02:00¡Hola Raistd, muchjas gracias por participar en lo...¡Hola Raistd, muchjas gracias por participar en los comentarios valorando la propuesta!<br /><br />Lo primero, ten en cuenta que todo cuanto diga va con la mejor de las intenciones, sin malos rollos ni segundas lecturas, lo digo porque muchas veces las cosas se escriben de una manera pero se pueden interpretar de 1.000 distintas.<br /><br />Entiendo lo que dices, mas no lo comparto. ¿por qué?<br /><br />Bien, es verdad que cogiendo la mayoría de las listas oficiales, uno puede, mediante la omisión de ciertas unidades y la repetición de otras (dependiendo de lo variadas que sean las listas en cuestión) hacerse un ejército temático más acorde a lo que busca, bien por variar de lo que suele hacer, bien por mero gusto, un ejemplo de ello podrían ser las listas de Goblins:<br /><br />-¿Cogiendo la lista de ejército principal del libro de 6ª de Orcos y Goblins puedes hacerte un ejército de Goblins?-<br />-Sí-<br />-¿Quiere decir esto que el crear una lista de ejército alternativa de Goblins no tiene sentido?-<br />-En mi opinión, no-<br />-¿Por qué?-<br />-Porque mediante el añadido de alguna unidad nueva, la restricción de otras de la lista genérica y quizá alguna regla especial o particularidad de la composición/ creación del ejército, podrás obtener y disfrutar de una lista enfocada a la representación sobre el tablero de una fuerza de estos gamberros verdes de tamaño mediano más eficaz, disfrutable y equilibrada, ya que la lista genérica lo es pensando en su uso de forma global, más allá de consideraciones estéticas o trasfondísticas.-<br /><br />Cuestión aparte es el si las huestes Nigrománticas deberían ser una lista alternativa o un libro de ejército propio.<br /><br />Teóricamente, una lista alternativa únicamente tiene unas pocas variaciones respecto de la genérica (unas cosas se quitan, otras se ponen y otras se limitan), mientras que un libro de ejército es algo más profundo; la mayoría de unidades le son propias y exclusivas, tiene una galería de objetos mágicos propia, reglas especiales prpias, quizá personajes especiales propios, y sobre todo, tiene unas mecánias y transmite unas sensaciones en mesa que le son propias (si bien es cierto que dichas sensaciones tomadas por separado y comparadas con las que transmiten otros ejércitos pueden ser similares, como por ejemplo, la aleatoriedad de los Pielesverdes y los Skavens).<br /><br />Si temes que con esta iniciativa se le resten cosas a los Condes Vampiro o que estos se vean seriamente alterados, no temas, pues independientemente que este libro (o lista alternativa) vea la luz, el caso es que muy probablemente (al menos en mi opinión), los Condes Vampiro sean uno de los libros que más haya que tocar para 6ª ampliada por todo lo sobrepotenciado que está entre unas cosas y otras; lo único que busca el libro/lista alternativa de las Huestes Nigrománticas els el representar de forma fidedigna al trasfondo y de forma equilibrada con respecto al juego a los No Muertos clásicos, dándole a los jugadores de Condes Vampiro, además, la posibilidad de armarse un ejército lo suficientemente diferente y atractivo mediante esta lista.<br /><br />¡Un afectuoso saludo!Vesesohttps://www.blogger.com/profile/17557182933791506802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-4221086793506358572023-05-23T20:55:44.457+02:002023-05-23T20:55:44.457+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Vesesohttps://www.blogger.com/profile/17557182933791506802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-66746487118577856532023-05-23T15:54:46.943+02:002023-05-23T15:54:46.943+02:00Yo sinceramente no le veo la necesidad, el libro d...Yo sinceramente no le veo la necesidad, el libro de condes (y mas con cosas de octava) tiene suficientes unidades y eficacia como para jugar con un ejercito de nigromantes puros, al final la lista se puede personalizar lo suficiente para que no tenga nada "vampiro" y resulte interesante y divertido.<br /><br />Por ejemplo todos los nigromantes ya son "liches" porque son todos no muertos. Al final buscamos demasiado la personalización con ejercitos, cuando con la lista se personaliza lo suficiente.<br /><br />[15:51, 23/5/2023] Álvaro: <br /><br />Maestro nigromante [305puntos]: Arma de mano, Nivel 4<br /><br />. Objetos mágicos: Capa de sombras y niebla, Pergamino de dispersión, Talismán negro<br /><br />+ Héroe +<br /><br /><br />Espectro [152puntos]: Arma a dos manos, Arma de mano, Pesadilla con barda etérea<br /><br />. Objetos mágicos: Libro maldito<br /><br />Nigromante [150puntos]: Arma de mano, Nivel 2<br /><br />. Objetos mágicos: Libro de Arkhan, Piedra de energía<br /><br />Señor tumulario [115puntos]<br /><br />. Sí: Arma de mano<br /><br />. . No<br /><br />. . . Objetos mágicos: Cota desolladora<br /><br />+ Unidad básica +<br /><br /><br />Guerreros esqueleto [158puntos]<br /><br />. Grupo de mando: Capitán esqueleto, Músico, Portaestandarte<br />. 19x Guerreros esqueleto: 19x Arma de mano<br /><br />Lobos espectrales [50puntos]<br /><br />. 5x Lobos espectrales: 5x Arma de mano<br /><br />…<br />[15:53, 23/5/2023] Álvaro: ++ 2000-2999 (RDC Condes Vampiro) [1,999puntos] ++<br /><br />+ Comandante +<br /><br /><br />Maestro nigromante [305puntos]: Arma de mano, Nivel 4<br /><br />. Objetos mágicos: Capa de sombras y niebla, Pergamino de dispersión, Talismán negro<br /><br />+ Héroe +<br /><br /><br />Espectro [152puntos]: Arma a dos manos, Arma de mano, Pesadilla con barda etérea<br /><br />. Objetos mágicos: Libro maldito<br /><br />Nigromante [150puntos]: Arma de mano, Nivel 2<br /><br />. Objetos mágicos: Libro de Arkhan, Piedra de energía<br /><br />Señor tumulario [115puntos]<br /><br />. Sí: Arma de mano<br /><br />. . No<br /><br />. . . Objetos mágicos: Cota desolladora<br /><br />+ Unidad básica +<br /><br /><br />Guerreros esqueleto [158puntos]<br /><br />. Grupo de mando: Capitán esqueleto, Músico, Portaestandarte<br />. 19x Guerreros esqueleto: 19x Arma de mano<br /><br />Lobos espectrales [60puntos]<br /><br />. 6x Lobos espectrales: 6x Arma de mano<br /><br />Necrófagos [64puntos]<br /><br />. 8x Necrófagos: 8x Arma de mano<br /><br />Zombis [84puntos]<br /><br />. 14x Zombis: 14x Arma de mano<br /><br />+ Unidad especial +<br /><br /><br />Caballeros negros [190puntos]<br /><br />. 6x Caballeros negros: 6x Arma de mano, 6x Armadura pesada, 6x Barda, 6x Escudo, 6x Lanza de caballería<br />. Grupo de mando: Caballero infernal, Músico, Portaestandarte<br /><br />Carro de cadáveres [145puntos]: Arma de mano<br /><br />Guardia de los túmulos [258puntos]<br /><br />. Grupo de mando: Guardián de la cripta, Músico, Portaestandarte<br />. 19x Guardias de los túmulos: 19x Arma de mano, 19x Armadura pesada<br /><br />Horrores de la cripta [228puntos]: Grupo de mando<br /><br />. 4x Horrores de la cripta: 4x Arma de mano<br /><br />+ Unidad singular +<br /><br /><br />Doncella espectral [90puntos]: Arma de mano<br /><br />++ Total: [1,999puntos] ++<br />Raistd https://www.blogger.com/profile/08215673342846848719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-15116561607345489002023-05-21T18:24:39.412+02:002023-05-21T18:24:39.412+02:00Muy interesante el artículo. Yo no sé si haría una...Muy interesante el artículo. Yo no sé si haría una facción única, pues quizás una lista alternativa de Condes sería suficiente (o no), pero me parece una propuesta a tener en cuenta y con estas ideas queda una lista con identidad propia.<br /><br />No obstante, tengo un par de apuntes/ ideas:<br /><br />La invocación de Nehek es de los mejores hechizos del juego, no sólo por lo útil y abrumador que puede ser spamear el hechizo, sino que como "Disipación de Magia", el poder escoger el nivel de dificultad es sumamente útil. Por eso mejorarlo (y tanto) a mí me rechina, aún siendo el punto fuerte de esta facción/ lista de No Muertos.<br /><br />Por otro lado, es una pena pero en sexta edición la regla de "etéreos" daba muchos problemas salvo para elementos muy concretos como puede ser un Héroe Espectro o un objeto mágico para un nigromante o un hechizo como "Caminar entre dos Mundos". Después de todo, el acceso en sexta a objetos mágicos es restringido y pocas unidades o personajes lo usan en una partida, pues no son de uso muy extendido (quizás se vean 2-3 en una partida por facción). Por eso, una unidad de infantería es muy problemática. Pero es una pena porque la idea es atractiva. Compensar la regla "etéreos" con la posibilidad de que se autodestruyan a mí no me gusta. Que una unidad desaparezca sin haber hecho nada en una partida no me mola. Quizás una alternativa menos transfondosticas pero más útil sea quitar la regla etereos y añadir una salvación especial a los entes tenebrosos.<br /><br />Un saludo!Rasshttps://www.blogger.com/profile/18254144722408238048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-73502383461666800302023-05-21T18:10:32.107+02:002023-05-21T18:10:32.107+02:00Genial Guifred, pues esa es exactamente la idea qu...Genial Guifred, pues esa es exactamente la idea que mueve la lista, !A ver si entre todos podemos hacerla viabl y equilibrada para poder v la en mesa!Vesesohttps://www.blogger.com/profile/17557182933791506802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-12044802951986512382023-05-21T18:06:43.772+02:002023-05-21T18:06:43.772+02:00Joé, muchas gracias Palín, yo Nunca jugué esta lis...Joé, muchas gracias Palín, yo Nunca jugué esta lista ni la jugaron contra mí, pero siempre me pareció chulísima por varias de sus unidades (el druida no muerto, las estatuas guardianas, los esqueletos...). La verdad, si no fuese porque entonces ya tenía a "miz chicoz" y porque no era un ejército oficial, a buen seguro que me habría hecho un ejército nigromántico, ya que los vampiros no me van mucho😂. Lo del gigante era más que nada por aportarle un monstruo propio al ejército que no fuese rápido ni pegase demasiado bien pero que diese una opción de unidad con terror, pe o como digo en el artículo, habrá que tocarlo todo. Porfa, no te cortes de ponernos tus experiencias con la lista, ya que supondría una gran ayuda de cara a pulirla. ¡Muchas gracias por el comentario!Vesesohttps://www.blogger.com/profile/17557182933791506802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-31557400153394684262023-05-21T17:50:26.497+02:002023-05-21T17:50:26.497+02:00He de admitir que me ha encantado la idea. Como ju...He de admitir que me ha encantado la idea. Como jugador de CV siempre he echado mucho de menos la figura del Lich en WF y, en general, toda la idea en torno a la misma de una facción nigromántica con entidad y personalidad propias, independiente de los vampirosGuifred S.https://www.blogger.com/profile/02020478809729961353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-17319314246371141352023-05-21T17:23:06.089+02:002023-05-21T17:23:06.089+02:00Ole, ole y ole. Veseso,habida cuenta que esto es u...Ole, ole y ole. Veseso,habida cuenta que esto es una opinion, deberias dejar el escudo en casa para las pedradas. Las opiniones son todas respetables, y las pedtadas todas desdeñables. Simplemente estas contando tu opcion. Yo en su momento hice mi propia adaptacion del ejercito de los tumulos para mis muertos vivientes como una version distinta de los condes vampiros, pues la idea de las criaturas de piedra de los tumulos me encanto. Me ha alegrado mucho ver la de nuevo mas alla de la campaña del regreso del nigromante. Yo probe la adaptacion propia hasta la saciedad, y quedo equilibrada, pues apenas la varie, mas alla de incluir al Archudruida de las sombras, que seria la version propia del nigromante de n4. Cuando digo que quedo equilibrada es xq la lista metia pero tambien pillaba en multitud de ocasiones. Mis oponentes no se quejaron nunca de que estuviese rota. No me cuadra algunas unidades como el gigante no muerto que sugieres, pero eso es cuestionde cada uno. Un saludo.PALINhttps://www.blogger.com/profile/08101267058697254205noreply@blogger.com