tag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post4485872049578265716..comments2024-03-28T15:37:21.648+01:00Comments on Leyendas en Miniatura: [OPINIÓN] Las enormes barreras de entrada al mundo de los wargames (2/2)Jezumanhttp://www.blogger.com/profile/03991735839815251875noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-71257379269565989552022-08-26T16:32:26.378+02:002022-08-26T16:32:26.378+02:00Totalmente, ha sido una profecía autocumplida. Es ...Totalmente, ha sido una profecía autocumplida. Es demencial que el 3D pueda competir (y derrotar) a GW, pero es posible sólo gracias a la nefasta política de empresa de la misma. La resina fotosensible no es barata y las miniaturas que produce son monopose y difíciles de conversionar, pero claro, cuando GW te vende un muñeco de infantería, también monopose, a 15€, y te dice que necesitas 60 para jugar, cuando no vas a poder siquiera pintarlos por el ritmo infernal que lleva todo, y cuando el propio spam favorece minis clónicas...pues claro, gana el 3D. <br /><br />El antiguo warhammer no se enfocaba así, y en ese momento, el 3D no hubiera podido competir con GW. Se animaba a conversiones, hacían falta muchísimas menos minis y tu ejército era de por vida. Era un hobby pausado.<br /><br />Ellos mismos han puesto los clavos a su ataúd. La gente me dice que si cae GW los wargames desaparecen...sinceramente, mi opinión es que GW es el cáncer para los wargames, y ya se me hace largo lo que están tardando en morir....en parte por el delirante hype que han creado en los niños de los 90 con la "renovación" de los marines especiales Javihttps://www.blogger.com/profile/08849044585441377351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-8907376491334432872022-08-26T13:43:47.117+02:002022-08-26T13:43:47.117+02:00Es curioso, la solución era reducir la cantidad de...Es curioso, la solución era reducir la cantidad de miniaturas, cuando a mi lo que me llamó la atención (y lo que me sigue llamando y a lo que aspiro) era ver unos ejércitos enormes enfrentados. Solo ver el video de Roger con su ejercito de 20.000 puntos del Imperio me parece increíble, impresionante y me da una envidia tremenda. Y aunque entiendo el problema, y seguramente pudiera jugar más a Kill Team o a Warcry que a WH40K o WHF, lo que me sigue gustando es 40K o Fantasy. Aunque me llama más el narrativo que el competitivo. <br /><br />Al final lo que vemos es que da igual lo que hagan, porque ellos quieren dinero (obviamente, son una empresa) y eso implica que compremos más. Y a esos que entran nuevos no van a contentarse con meterles una caja de un juego cerrado de 200 euros y que no compren más en años. Así que me da que ellos seguirán tirando de los que ya estamos o de que haya gente que vuelva al hobby y dejaran los videojuegos para atraer a la juventud, aunque no pasen a las miniaturas. Además de las series de WHTV para ir ampliando el universo. <br /><br />Realmente no les va mal, aun sin entrar la juventud como en la época dorada. Ahora se han ampliado a videojuegos, merchandising, su propio servicio de streaming... Con lo que pueden no depender tanto de las miniaturas en caso de que baje el tema (que no lo hace). <br /><br />También es cierto que todo vuelve, y que ahora no esté de moda entre los jóvenes no quiere decir que dentro de x años no vuelva. Dracaryshttps://www.blogger.com/profile/13879362957625006880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-15413615192302685192022-08-25T19:25:45.050+02:002022-08-25T19:25:45.050+02:00Muy cierto este punto. Pero la política de gw de s...Muy cierto este punto. Pero la política de gw de subir precios sin parar, transforndos poco trabajados, novedades constantes y el maketing de fomo y novedad que le meten a todo lleva a esa profecía autocumplida. Cualquiera que quiera jugar con miniaturas espectaculaes y pintar, se dará cuenta que el 3D es muchísimo más rentable en coste y tiempo. Hay una inversión inicial y una curva de aprendizaje, pero luego es una churrera de minis. Solo coleccionistas de la marca preferirían las minis gw, pero cada vez el escultor a gw le importa menos y son todo minis digitales, sin personalidad propia. Al menos el fantasy que es lo que conozco. Os lo aseguro, que tengo una impresora 3d y por unos 120-150 te haces un ejército con todas las minis del catálogo xdBalaelhttps://www.blogger.com/profile/02015426806200140964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-17259718655014695912022-08-25T16:34:54.504+02:002022-08-25T16:34:54.504+02:00Genial articulo de reflexión Cordo.
Hablo por mi e...Genial articulo de reflexión Cordo.<br />Hablo por mi experiencia personal, y creo que la barrera de entrada principal es lo que mencionas de forma más o menos implícita de la relación coste/beneficio. Mis amigos y yo empezamos en esto con papelhammer precisamente por el enorme coste que suponía el hacerte con un ejército (y hablo de 5 edición, pero claro, sin un duro en el bolsillo todo es caro). Con el paso del tiempo nos fuimos comprando miniaturas pero eso pasó tras ver que nos gustaba la táctica, el trasfondo y sobre todo, las memorables partidas donde pasábamos la tarde entera. Las partidas eran HEROICAS.<br />Hoy, pienso que la inmediatez y atractivo visual de los videojuegos es mucho mayor que lo que había en nuestra época y los jóvenes no se meten porque los videojuegos son más baratos para poder jugar una tarde y cuando quieres quedar lo haces casi sobre la marcha. <br />No obstante creo que si hay una empresa como GW que le dé soporte oficial para tener novedades y demás el público joven se meterá en esto, no en masa, pero alguno seguro que cae en lo de acumular plástico. Quizás la era dorada de warhammer que conocimos estaba influenciada en que el rol estaba en auge y los juegos de mesa igual, y warhammer unía en muchos aspectos esas dos tendencias. El auge de los e-games la estamos viviendo ahora y la gente joven va a eso.<br />Pero sigo pensando que como todo en la vida, todo vuelve. Nuestros hijos seguramente no se enganchen como nosotros pero no tiréis vuestros ejércitos que seguro que nuestros nietos se enganchan en esto y volverán a ocupar las mesas nuestros amados ejércitos. En base a esta esperanza, seguiré acumulando miniaturas para que ellos elijan que ejército les gusta más XDDDJavielasurhttps://www.blogger.com/profile/01387068223567801414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-5080187715578293132022-08-25T15:39:53.538+02:002022-08-25T15:39:53.538+02:00Muy buen artículo. Bastante de acuerdo con todo, y...Muy buen artículo. Bastante de acuerdo con todo, y es algo en lo que he reflexionado en profundidad en los últimos años. Mi sensación es que GW anticipa un futuro muy negro con el 3D y el cambio generacional, y ha optado por comerse la gallina de los huevos de oro. Da la sensación de que se quiere exprimir al consumidor hasta donde llegue, sacarle todo lo que sea posible ahora en vez de fidelizarlo a largo plazo. GW ya no plantea un hobby a la antigua usanza, algo de ir poco a poco coleccionando, jugando, pintando. Ahora se trata del consumo masivo e irracional, de llenar la casa de minis muy chulas que nunca pintarás y en muchos casos, ni siquiera montarás. Es ciencia ficción el completar un proyecto de nada, debido a que las reglas, el meta y en muchos casos el propio juego cambia antes de que puedas completarlo. En el plano de diseño de juego, es desastroso, debido a que se vomitan reglas sin ton ni son que no siguen ningún plan más allá de sacar y vender más y más y más.<br /><br />Por eso yo me he quedado en wargames muertos, de los que no salen minis, ni reglas. FoW V3, 40k 5th, MdN 6a WHFB. Allí puedo pintar mis miniaturas, terminar mis ejércitos, comprender el juego y disfrutarlo pacientemente, sin inundarlo todo de marea gris y que mi novia me eche de casa.<br /><br />PD: yo soy de esos raros que entró a esto vía videojuegos. Company of héroes me metió en foW, Héroes Might and Magic en warhammer, y starcraft en 40k.Javihttps://www.blogger.com/profile/08849044585441377351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-86547338283987247052022-08-24T17:37:59.204+02:002022-08-24T17:37:59.204+02:00Para mí esa es la gran barrera. Volví al hobby con...Para mí esa es la gran barrera. Volví al hobby con los recursos, el tiempo y la voluntad de exprimirlo a tope, pero me faltan compañeros locales. En Porto he encontrado gente que juega AoS, 40K, Saga... pero nada de Warhammer Fantasy, de ninguna edición. Lo más cercano que tengo son los elfos silvanos de Yoel, que publicó unos informes de batalla hace poco aquí en el blog, y está a 170 km xD. Cneushttps://www.blogger.com/profile/14380509567804439956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-40897372110750866492022-08-24T11:39:44.969+02:002022-08-24T11:39:44.969+02:00Bien visto Julián, este al final es un hobby basta...Bien visto Julián, este al final es un hobby bastante social (salvo que lo de uno sea pintar solo en su casa) y es importante formar grupillo, hay que persistir para formar ese grupo ;)Cordohttps://www.blogger.com/profile/04841357608673272066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-3067115003215457562022-08-24T11:38:55.757+02:002022-08-24T11:38:55.757+02:00Mándanos un correo, que seguro que la gente está e...Mándanos un correo, que seguro que la gente está encantada de leer esa batalla ;)Cordohttps://www.blogger.com/profile/04841357608673272066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-57954412443919408032022-08-24T11:38:20.485+02:002022-08-24T11:38:20.485+02:00Bien visto Chaquero, como bien indicas el espacio ...Bien visto Chaquero, como bien indicas el espacio y la escenografía pueden ser un problema (si no tienes la suerte de tener una tienda que ceda mesas). También es cierto que ahora los juegos buscan que el jugador no activo se mantenga más implicado con activaciones alternas o capacidad de interactuar, reaccionar o usar algún elemento en el turno del oponente, precisamente para reducir la pesadez en partidas tan largas.<br />Buen aporte también el de onepagerules, ¡viene muy bien tener juegos así de accesibles para el hobby!Cordohttps://www.blogger.com/profile/04841357608673272066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-87929580247492009472022-08-23T21:51:55.470+02:002022-08-23T21:51:55.470+02:00Muy buen articulo Cordo. Yo tambien me estoy reeng...Muy buen articulo Cordo. Yo tambien me estoy reenganchando ahora a 6a.<br />Creo que una barrera más es la necesidad de tener un grupo de juego. Por mucho que puedas ir a torneos o intentar acoplarte a la mucha gente maja que hay, lo que mola es jugar con amigos. No tener un grupo de juego de al menos 5 o 6 jugadores hace que al final acabas repitiendo batallas una y otra vez. Juliánhttps://www.blogger.com/profile/09519888223639733262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-72682087237646658142022-08-23T19:32:52.663+02:002022-08-23T19:32:52.663+02:00Buen artículo Cordo. Yo estoy volviendo poco a poc...Buen artículo Cordo. Yo estoy volviendo poco a poco a sexta de fantasy con y sin mdn. Hoy he jugado mi primera partida desde hace 15 años, madre de dios. Tengo claro que para mi me resulta ya IMPOSIBLE seguir ritmos de publicación cada 3 meses, por eso sexta y mdn para mi es perfecto. Un motor cerrado, una comunidad viva, no hay minuaturas con soporte "oficial" (tienes todo el mercado para escoger) y puedes ir montandote unidad a unidad. Espero que la gente no lo olvide con la salida de TOW. Lo malo son todas las revisiones de libros de ejércitos , que sinceramnete me pierdo en la "calculitis" de inner, pero agradezco que exista. <br /><br />También le damos a infinity N4 como escaramuza, que es muchísimo más estable corvus que gw. Te da tiempo de ir de pachanga y pintando, puedes mezclar muchas minis en diferentes facciones. Además l que quiere torneos competitivos tiene muchas opciones. <br /><br />Por cierto masacre con mis imperiales a 1000pts... Que subidón volver a jugar . Intentaré hacer el reporte con battle chronicler y ya me dirás si lo ves decente para subirlo al blog. ¡Seguro que hemos cometido bastantes errores! Balaelhttps://www.blogger.com/profile/02015426806200140964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3328918333148203819.post-38468511980948561252022-08-23T16:47:04.954+02:002022-08-23T16:47:04.954+02:00Excelente artículo, en mis pocos años de jugar fan...Excelente artículo, en mis pocos años de jugar fantasy (3) solamente pude jugar en forma constante con un amigo y me fue imposible incorporar a los demás a este mundo (aunque he tenido las partidas más divertidas que en cualquier otro juego).<br />Adhiero a todos los motivos por los cuales nadie quiere aprender este juego y agrego otro: la cantidad de escenografía /espacio que se necesita. No todos tienen una mesa de 180x120 disponible para jugar, o la tormentosa cantidad de escenografía que necesitan juegos como Mordheim. Creo que kill team ha hecho algo muy bueno que es incorporar una superficie de juego muy pequeña lo cual lo hace mas transportable y ameno para armarlo.<br /><br />Hubo un momento en que amé fantasy y su complejidad, creo lo que realmente me enamoraba era el trasfondo, pero ya no me motiva ver una partida de 2:30hs donde mucho tiempo son los jugadores pensando los movimientos. Creo que el acierto de los nuevos juegos de especiales ha sido en parte incorporar ACTIVACIONES ALTERNADAS, donde uno mueve una unidad y luego el otro entonces no hay que esperar todo el turno del contrincante lo que puede ser muy aburrido y hace el juego más dinámico.<br /><br />Hace poco descubrí onepagerules un equipo de gente que hace versiones de fantasy/40k simplificadas donde las reglas son pocas, gratis y tienen hasta una webapp para armar los ejércitos. Es muy fácil de aprender pero tiene muchas estrategia y además mantienen gran parte de los ejércitos y sus unidades emblemáticas (como los maestros de la espada de hoeth) lo recomiendo mucho en especial la versión de 40k que se llama grimdark future. Creo que es una muy buena forma de hacer ingresar gente, como punto débil tiene que carece de trasfondo que para mí es lo que al final cuenta y hace que me sigan dando ganas de jugar fantasy.<br /><br /><br /><br />Chaquerohttps://www.blogger.com/profile/15115514350716679392noreply@blogger.com