domingo, 21 de mayo de 2023

[OPINIÓN] Ejércitos vampíricos y ejércitos nigrománticos para Warhammer Fantasy

 ¡Buenos días criaturas que os habéis arrastrado de la noche (probablemente tras una significativa ingesta de café)! Por lo que sea parece que en este blog tenemos unos cuantos colaboradores con gusto por la No Muerte, y hoy se une a esa tendencia Veseso, que quería ahondar en la idea que No Muertos tiene entidad para ser una facción separada de Condes Vampiro y Reyes Funerarios, con su propia identidad, en ediciones como Sexta Ampliada o Manuscritos de Nuth. Hoy nos desarrolla su opinión partiendo de la lista de los Túmulos original de White Dwarf en la propia Sexta edición.



¡Saludos a todos, amantes de Warhammer!

Hoy vengo a pediros que me escuchéis a tenor de un anhelo que yo (y creo que más gente también) he tenido en relación a los ejércitos de No muertos: La creación de un ejército propio para los nigromantes.

Ya sé lo que muchos estaréis pensando; “va a ser una repetición de Condes Vampiro”, “va a ser más de lo mismo”, “¿para qué quieres un ejército para nigromantes si ya tienes el de Condes con nigromantes?” y un sinfín de reproches más, pero ¡Escuchad antes de negar!, ¡Dejad que me explique y exponga antes de rechazar esta lectura!, pues todo cuanto os escribo irá con intención de representar con más fidelidad y personalidad las fuerzas de No Muertos, variar la experiencia de juego, y aumentar en definitiva la diversión de todos.

Como ya sabréis la mayoría, a partir de 5ª edición, los No Muertos, que hasta entonces se habían agrupado todos dentro de un mismo libro de ejército, fueron divididos entre los No Muertos Nehekharianos y los No Muertos Vampíricos, básicamente todo aquello que fuese de Khemri se fue a un libro, y el resto quedó agrupado con los Vampiros.

Como base organizativa bajo fundamentos estéticos y geográficos dentro del globo de Warhammer, esta estructura era muy válida, pero supeditaba e incluso eliminaba una manera alternativa de contemplar la creación, liderazgo Y FUNCIONAMIENTO de una fuerza de No Muertos, que no es otra que la de los nigromantes seguidos de sus no muertos y criaturas artefacto animados sin toda esa parafernalia Vampírica, que aunque plenamente válida y propia de Warhammer, no tenía por qué haber absorbido y casi anulado la vía Nigromántica.

Por ello, lo que yo quisiera proponer a la comunidad es que mientras que se mantenga el ejército de Condes (por supuesto, qué duda cabe), se incorpore otro libro de ejército de No muertos basado en el liderazgo de los Nigromantes que prescinda de las criaturas Vampíricas y que tenga su propia manera de ser jugado, con sus propias fortalezas y debilidades, en algunos puntos compartiendo similitudes con los Condes, pero con el suficiente carácter e identidad como para que no sean más de lo mismo; un poco como pasa entre los Altos Elfos y los Elfos Oscuros.

Naturalmente, esto que a continuación se expone no es sino una propuesta básica, un borrador sobre el cual habría que trabajar en profundidad quitando y añadiendo en cada parte; quizá añadiendo reglas especiales de ejército nuevas o quitándolas; igual que con la propuesta básica de la lista de ejército, por lo que por favor, tened siempre en mente que lo que se presenta no es un trabajo fijo y acabado, ES UN BORRADOR.

Sensaciones de juego, estilo, fortalezas y debilidades

 


Para poder extraer cómo habrían de ser las características globales del ejército de los Nigromantes, primero sería conveniente analizar cuáles son las de los Condes Vampiro, pudiendo de este modo orientarlo de tal forma que en efecto, no termine siendo una lista alternativa residual de los Condes Vampiro.

Probablemente el ejército de Condes Vampiro sea uno de los que más ha cambiado entre las últimas ediciones del juego. En 6ª era un ejército que jugaba bastante al desgaste, a la invocación y a la “pegada selectiva” en torno al Carruaje Negro, los Caballeros Negros y el líder Vampiro, pero con las siguientes 2 ediciones del juego, la lista de ejército del libro aumentó espectacularmente, ganando muchísima más pegada y juego psicológico, al punto de no tener mucho que ver cómo era en 6ª con cómo quedó después en cuanto a su estilo de juego, características, debilidades y fortalezas, ganando mucho de esta última. A rasgos generales, y pendientes del trabajo de revisión que aguarda a cada libro de ejército (para lo que las propuestas de revisión que planteó F.J.Arteaga en sus 2 artículos suponen una magnífica base, al menos, en mi opinión), considero que los Condes Vampiro no necesitan que se toquen sus reglas de facción, (aunque sí, levemente las de creación de ejército con sus permisiones y restricciones, cosa que abordaremos más adelante) conservando su estilo actual, que les permite jugar mucho con la psicología y que tengan buena pegada.

Si atendemos al trasfondo de los Nigromantes, por otro lado, estos se caracterizan por ser unos seres huraños, solitarios, celosos de su poder, y siempre enfrascados en sus estudios Nigrománticos en torno a la muerte, especializándose en la reanimación; tanto de cuerpos muertos (haga mucho o poco de su defunción) como a objetos inertes (constructos), careciendo por entero de competencias en combate (a diferencia de los vampiros).

Bien, tomando entonces ambos resúmenes de características (los de los ejércitos Vampíricos por un lado y el del carácter de los Nigromantes como personajes por el otro junto con lo que se sabe del trasfondo de ambos), yo propongo que se mantengan las características de los Vampiros y se desarrollen las de los Nigromantes grosso modo como sigue:

Ejércitos de Condes Vampiro

  • ·     Mejor pegada que los Nigrománticos.
  • ·        Mejor juego Psicológico con más fuentes de terror y voladoras que los Nigrománticos.
  • ·        Más velocidad y capacidad de maniobra que los Nigrománticos.
  • ·        Menos resistencia (en el sentido de soportar el daño y aguantar la inestabilidad) que los Nigrománticos.
  • ·        Capacidad de levantar muertos y regenerar heridas más leve que los Nigrománticos.

 

Ejércitos Nigrománticos

  • ·        Menos unidades con pegada que los Vampiros, más selectiva y restrictiva.
  • ·        Menor capacidad de jugar con la psicología que los Vampiros (menos fuentes de Terror).
  • ·        Un ejército menos móvil y más estático que el de los Vampiros.
  • ·        Mucha mayor capacidad de aguantar un daño prolongado de desgaste que los Vampiros mediante resistencia a la inestabilidad, invocación y mayor aguante al daño directo.
  • ·        Capacidad mágica mejorada en el aspecto de la facilidad de lanzamiento, alzamiento de muertos y curación de heridas (Diablos; se supone que la lista va a estar liderada por hechiceros especialistas en ello) y con un uso intensivo de la misma.

 

¿Cómo se podría hacer todo esto?



Sería conveniente empezar por lo que ya hay de los Vampiros, modificarlo lo mínimo posible, y a partir de ahí, ir ampliando y añadiendo.

Dado que se pretende escindir las huestes Vampíricas de las Nigrománticas, y que creo que todos ya hemos escuchado o experimentado lo molesto que es el que se hagan listas de Condes en que el general sea un Maestro Nigromante en lugar de un Vampiro (cosa que, no creo que nadie discuta que va diametralmente en contra del espíritu de la facción), propongo que lo principal y más razonable, sería imponer una restricción a Condes Vampiro según la cual, toda lista deberá, obligatoriamente, de estar comandada por un Vampiro. Soy plenamente consciente que en aquellas listas de menos de 2.000 puntos está el problema del nivel de magia mínimo necesario para poder seleccionar al general, donde los vampiros disponibles de categoría héroe no tienen acceso a tal nivel (salvo que se opte por un Neonato Necrarca al que se le pague ese nivel adicional), por ello, además, propongo el que se permita costear ese nivel de magia también al resto de Neonatos de los demás clanes Siempre y cuando vayan a ser los generales del ejército (en el caso de los Neonatos Necrarcas no sería necesario que fuesen el general del ejército).

Naturalmente, no creo que sea buena cosa retirar a los Maestros Nigromantes y Nigromantes de la lista de Condes Vampiro, ya que el propio trasfondo evidencia constantemente que los vampiros (y aún otros nigromantes de notable poder) se sirven de los nigromantes menores para auxiliarse en la tarea de levantar y mantener a sus huestes No Muertas, por lo que las 2 medidas antes mencionadas únicamente impedirían la comandancia de las huestes Vampíricas por un Maestro Nigromante o Nigromante a secas.

Por cuestiones de trasfondo y coherencia, al igual que proponía  F.J.Arteaga en su 2º artículo, creo igualmente que no se debería permitir que unidades vinculadas a determinados clanes se introduzcan en las listas de ejército tan impunemente a no ser que se cuente con un Vampiro del clan en cuestión, de tal modo que si se quieren meter los Caballeros Sangrientos, se haya metido también un Vampiro Dragón sangriento, si se quiere un Sagrario Mortis, a un Vampiro Necrarca… etc.

Pasando a los Ejércitos Nigrománticos, creo que una manera (a buen seguro que no sería la única posible) de implementar las características antes enumeradas podría ser la siguiente:

1.      Un abanico de unidades centradas en aguantar más que en castigar, con menos monstruos y criaturas con Terror, mucha infantería e infantería monstruosa con escasa caballería y criaturas voladoras (más adelante se abordará todo esto en la sección de la lista de ejército).

2.      La invocación de Nehek les sería más sencilla de conseguir; 3+/5+/9+ en lugar del habitual 3+/7+/11+, podrán “recuperar” miniaturas y heridas para cualquier unidad y les permitirá, además, tratar de “resucitar” unidades destruidas de cualquier tipo que no sean máquinas de guerra o héroes, poniendo marcadores allá donde hayan sido destruidas y resucitando, bien 1D6 miniaturas en el caso de infantería, 1D3 en el de caballería, 1 miniatura con todas sus heridas en el caso de infantería/ caballería monstruosa, o un monstruo con una única herida.

 

*Como apunte, aquí el propio Cordo me señaló que dado lo poderosos y molestos que son los Neheks, quizá fuese mejor, en lugar de facilitar “la salida” del hechizo, mejorar el resultado con un mayor número de criaturas levantadas en su lugar, cosa que me parece muy acertada, y es que tal como comenté anteriormente, este artículo es un borrador y de aceptarse la idea, cada cosa habría de ser revisada, ponderada y ajustada.

Lista de ejército

Creo que una lista muy válida de la que partir, podría ser la del “Ejército de los Túmulos”, publicada en la White Dwarf 127 (Noviembre de 2.005), y creada para la minicampaña “El regreso del Nigromante”. (Trataré de enviarle a Cordo imágenes de la lista para que no tengáis que rebuscar para encontrarla). 

Nota de Cordo: Os pongo las páginas que ha podido facilitarme Veseso, aparte están los personajes especiales y tal. Soy consciente de que descuajeringa la pantalla (espero que al menos lo miréis en un PC) pero sino es ilegible.









En sí la lista es bastante completa, ya que incluso goza de una pequeña galería de objetos mágicos propios, si bien no es perfecta; por un lado es algo corta dentro de los parámetros y “frondosidad” de MDN/ Sexta Ampliada, y por otro, en mi opinión, necesitaría algunos cambios y añadidos:

Comandantes:

Dado que en origen era una lista de ejército pensada para ser usada con Heinrich Kemmler, no tiene comandantes; yo añadiría estos:

1.      -0-1 Liche- (Maestro Nigromante No Muerto)- Habría que hacer este comandante de cero, pero dado que se trata de un Nigromante que se ha pasado toda su vida cultivando la nigromancia al punto de haber burlado la muerte en el plano intelectual, psicológico y espiritual (no así en el físico, pues es un no muerto), creo que sería apropiado que partiese de un nivel de hechicería de 4, y que pudiese contar con un coste en objetos mágicos superior a 100 (después de todo, ha contado con más de una vida para reunirlos).

2.      -Maestro Nigromante-

3.      -Rey Muerto- Básicamente un señor Tumulario con anabolizantes, más duro que pegón (en la línea del carácter que se pretende imprimir al conjunto del ejército). No podría ser el general del ejército, ya que este ha de ser un hechicero (Tal como manda la tradición No Muera en Warhammer).

Héroes:

1.      -Nigromante-

2.      -Druida Sombrío- Extraído directamente de la lista del “Ejército de los Túmulos”. (Nótese que sus saberes son, o Sombras, o Muerte; no conocen la Nigromancia).

3.      -Señor Tumulario- Quizá fuese afortunado cambiarle el nombre para distinguirlo más de su homólogo de la lista Vampírica, ya que de nuevo, considero que además, habría que cambiarle algún atributo para hacerlo más resistente que agresivo. El de la lista del “Ejército de los Túmulos” está bien, pero ese carro quizá sea excesivo y le veo muy necesario el poder ser portaestandarte de batalla… habría que mirarlo.

Unidades Básicas:

1.      -Guerreros esqueleto- De la lista del “Ejército de los Túmulos” (ojo, que no tienen ni el mismo coste ni opciones de equipo que los de la lista de los Condes Vampiro).

2.      Zombis- No aparecen en la lista del “Ejército de los Túmulos”, pero pensé que no tenía mucho sentido que los Nigromantes no los empleasen igual.

3.      Estatuas Guardianas- Del “Ejército de los Túmulos”.

4.      -Fantasmas- Del “Ejército de los Túmulos”

Unidades Especiales:

1.      -Embalsamados- Del “Ejército de los Túmulos”. Sí, son prácticamente idénticos a los de MDN en Reyes Funerarios (o mejor dicho, los de MDN son prácticamente idénticos a estos), pero pensad que 1; aún no sabemos si se mantendrán en Sexta Ampliada, y 2; aunque típicamente se asocian más a Egipto (nuestros Reyes Funerarios), recordad que la Egipcia no fue la única cultura que embalsamase a sus muertos (la cultura de Chinchorro en el desierto de Atacama/ islas Canarias prehispánicas/ cultura Escita…) .

2.      -Jinetes Condenados- Del “Ejército de los Túmulos”. Atención que no son los típicos Caballeros Negros Vampíricos; pegan mucho menos, no tienen barda, y son más baratos que su contrapartida Vampírica... quizá fue bueno limitar su número por unidad a 5-10 en lugar del actual 5-16 para evitar el típico autobús Nehekhariano de caballería pesada habida cuenta que tanta resolución pasiva y pegada con casan mucho con la idea general propuesta para las huestes Nigrománticas y que la dinámica del autobús es muy Nehekhariana (y puñetera) como para permitir que sea depredada por otro ejército.

3.      -Guerreros Tumularios- Del “Ejército de los Túmulos”. Probablemente podrían dejarse tal cual, pero yo creo que encajarían mejor con el espíritu del ejército Nigromántico dejándoles F3, cambiándoles el nombre a algo como “Escolta del Nigromante”, y haciendo que se consideren Constructos siempre y cuando el comandante del ejército se encuentre dentro de la unidad (una especie de bonus por escolta).

4.      -Golem Tumulario- Del “Ejército de los Túmulos”.

Unidades Singulares:

1.      -Entes Tenebrosos- Del “Ejército de los Túmulos”.

*Aquí Cordo me apuntó que le parecía algo peligroso el combinar su posible (vamos, segura) resolución pasiva de bloque con el hecho de ser etéreos, cosa en la que no podría tener más razón, pero pensad que estos entes, además, tienen la regla Atormentados (deben de chequear cada turno –L5- como si el general hubiese muerto, no pudiendo usar el liderazgo del general, y si este muriese, habrían de chequearían 2 veces por turno, perdiendo con ello resolución pasiva progresivamente) y la regla Leva de Espíritus (añaden su Bonificador por filas a su liderazgo, dejándoselo con ello en el mejor de los casos en una unidad grande con L8). De igual modo, seguirían siendo muy abusables costando 6 puntos cada uno, ya que además, podrían “apantallar” muy bien, por lo que yo creo que de meterlos, habría que dejarlos en 0-1.

2.      -Gigante Muerto- Aquí sería conveniente hacer una revisión del Gigante normal. Yo le pondría R6, F5 e Iniciativa 0, además de ser No Muerto, Constructo, Descerebrado (como los Zombis), y de ataques aleatorios 1D6 de F5.

3.      -0-1 Carroñeros- Aparecidos en el libro de ejército de 4ª de No Muertos (pág. 61). Son No Muertos, vuelan, el jinete espectral puede atacar una vez por cada herida que cause su montura, que tiene el mismo perfil que un humano normal, pero con H2 y A3.

Objetos Mágicos:



Es magnífico que la lista de ejército del “Ejército de los Túmulos” disponga de su propia galería de objetos mágicos, pero siendo pequeña, quizá fuese bueno tratar de agrandarla un poco más, incluyendo en ella, quizá, algún objeto mágico de Condes Vampiro acorde al estilo del ejército de los Nigromantes (no tiene por qué ser de 6ª; hay más ediciones).

Como se puede ver, entre los 3 cambios menores propuestos para los ejércitos Vampíricos, la variación del hechizo “La invocación de Nehek” y la lista de ejército exclusivos para los Nigromantes, quedarían 2 ejércitos muy diferenciados y con competencias completamente disociadas entre sí; los ejércitos Vampíricos son agresivos, más rápidos, maniobrables, flexibles y pegones que los de los Nigromantes, pero estos son más duros, estables y reconstituibles mediante magia; los Vampíricos son más variados y pueden hacer un uso de la Psicología más agresivo y dinámico, pero los Nigrománticos pueden hacer un uso de la magia más intensivo y fácilmente exitoso.

Sinceramente, creo que esta propuesta sería una opción muy beneficiosa para la comunidad; a los jugadores Vampiros les daría la oportunidad de usar parte de sus fuerzas con algún añadido más para jugar de una forma completamente distinta a la habitual y para sus oponentes sería igualmente disfrutable el poder enfrentarse a un ejército muy distinto de lo que se puede ver habitualmente, si bien es cierto que si al final algo de esto viese la luz, habría que iterarlo hasta sacar una versión del libro definitiva.

Bueno, sin más, yo me retiro, que he de buscar mi escudo para la pila de piedras que probablemente me va a caer. ¡Saludos a todos!

Veseso

13 comentarios:

  1. Ole, ole y ole. Veseso,habida cuenta que esto es una opinion, deberias dejar el escudo en casa para las pedradas. Las opiniones son todas respetables, y las pedtadas todas desdeñables. Simplemente estas contando tu opcion. Yo en su momento hice mi propia adaptacion del ejercito de los tumulos para mis muertos vivientes como una version distinta de los condes vampiros, pues la idea de las criaturas de piedra de los tumulos me encanto. Me ha alegrado mucho ver la de nuevo mas alla de la campaña del regreso del nigromante. Yo probe la adaptacion propia hasta la saciedad, y quedo equilibrada, pues apenas la varie, mas alla de incluir al Archudruida de las sombras, que seria la version propia del nigromante de n4. Cuando digo que quedo equilibrada es xq la lista metia pero tambien pillaba en multitud de ocasiones. Mis oponentes no se quejaron nunca de que estuviese rota. No me cuadra algunas unidades como el gigante no muerto que sugieres, pero eso es cuestionde cada uno. Un saludo.

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    1. Joé, muchas gracias Palín, yo Nunca jugué esta lista ni la jugaron contra mí, pero siempre me pareció chulísima por varias de sus unidades (el druida no muerto, las estatuas guardianas, los esqueletos...). La verdad, si no fuese porque entonces ya tenía a "miz chicoz" y porque no era un ejército oficial, a buen seguro que me habría hecho un ejército nigromántico, ya que los vampiros no me van mucho😂. Lo del gigante era más que nada por aportarle un monstruo propio al ejército que no fuese rápido ni pegase demasiado bien pero que diese una opción de unidad con terror, pe o como digo en el artículo, habrá que tocarlo todo. Porfa, no te cortes de ponernos tus experiencias con la lista, ya que supondría una gran ayuda de cara a pulirla. ¡Muchas gracias por el comentario!

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  2. He de admitir que me ha encantado la idea. Como jugador de CV siempre he echado mucho de menos la figura del Lich en WF y, en general, toda la idea en torno a la misma de una facción nigromántica con entidad y personalidad propias, independiente de los vampiros

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    1. Genial Guifred, pues esa es exactamente la idea que mueve la lista, !A ver si entre todos podemos hacerla viabl y equilibrada para poder v la en mesa!

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  3. Muy interesante el artículo. Yo no sé si haría una facción única, pues quizás una lista alternativa de Condes sería suficiente (o no), pero me parece una propuesta a tener en cuenta y con estas ideas queda una lista con identidad propia.

    No obstante, tengo un par de apuntes/ ideas:

    La invocación de Nehek es de los mejores hechizos del juego, no sólo por lo útil y abrumador que puede ser spamear el hechizo, sino que como "Disipación de Magia", el poder escoger el nivel de dificultad es sumamente útil. Por eso mejorarlo (y tanto) a mí me rechina, aún siendo el punto fuerte de esta facción/ lista de No Muertos.

    Por otro lado, es una pena pero en sexta edición la regla de "etéreos" daba muchos problemas salvo para elementos muy concretos como puede ser un Héroe Espectro o un objeto mágico para un nigromante o un hechizo como "Caminar entre dos Mundos". Después de todo, el acceso en sexta a objetos mágicos es restringido y pocas unidades o personajes lo usan en una partida, pues no son de uso muy extendido (quizás se vean 2-3 en una partida por facción). Por eso, una unidad de infantería es muy problemática. Pero es una pena porque la idea es atractiva. Compensar la regla "etéreos" con la posibilidad de que se autodestruyan a mí no me gusta. Que una unidad desaparezca sin haber hecho nada en una partida no me mola. Quizás una alternativa menos transfondosticas pero más útil sea quitar la regla etereos y añadir una salvación especial a los entes tenebrosos.

    Un saludo!

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  4. Yo sinceramente no le veo la necesidad, el libro de condes (y mas con cosas de octava) tiene suficientes unidades y eficacia como para jugar con un ejercito de nigromantes puros, al final la lista se puede personalizar lo suficiente para que no tenga nada "vampiro" y resulte interesante y divertido.

    Por ejemplo todos los nigromantes ya son "liches" porque son todos no muertos. Al final buscamos demasiado la personalización con ejercitos, cuando con la lista se personaliza lo suficiente.

    [15:51, 23/5/2023] Álvaro:

    Maestro nigromante [305puntos]: Arma de mano, Nivel 4

    . Objetos mágicos: Capa de sombras y niebla, Pergamino de dispersión, Talismán negro

    + Héroe +


    Espectro [152puntos]: Arma a dos manos, Arma de mano, Pesadilla con barda etérea

    . Objetos mágicos: Libro maldito

    Nigromante [150puntos]: Arma de mano, Nivel 2

    . Objetos mágicos: Libro de Arkhan, Piedra de energía

    Señor tumulario [115puntos]

    . Sí: Arma de mano

    . . No

    . . . Objetos mágicos: Cota desolladora

    + Unidad básica +


    Guerreros esqueleto [158puntos]

    . Grupo de mando: Capitán esqueleto, Músico, Portaestandarte
    . 19x Guerreros esqueleto: 19x Arma de mano

    Lobos espectrales [50puntos]

    . 5x Lobos espectrales: 5x Arma de mano


    [15:53, 23/5/2023] Álvaro: ++ 2000-2999 (RDC Condes Vampiro) [1,999puntos] ++

    + Comandante +


    Maestro nigromante [305puntos]: Arma de mano, Nivel 4

    . Objetos mágicos: Capa de sombras y niebla, Pergamino de dispersión, Talismán negro

    + Héroe +


    Espectro [152puntos]: Arma a dos manos, Arma de mano, Pesadilla con barda etérea

    . Objetos mágicos: Libro maldito

    Nigromante [150puntos]: Arma de mano, Nivel 2

    . Objetos mágicos: Libro de Arkhan, Piedra de energía

    Señor tumulario [115puntos]

    . Sí: Arma de mano

    . . No

    . . . Objetos mágicos: Cota desolladora

    + Unidad básica +


    Guerreros esqueleto [158puntos]

    . Grupo de mando: Capitán esqueleto, Músico, Portaestandarte
    . 19x Guerreros esqueleto: 19x Arma de mano

    Lobos espectrales [60puntos]

    . 6x Lobos espectrales: 6x Arma de mano

    Necrófagos [64puntos]

    . 8x Necrófagos: 8x Arma de mano

    Zombis [84puntos]

    . 14x Zombis: 14x Arma de mano

    + Unidad especial +


    Caballeros negros [190puntos]

    . 6x Caballeros negros: 6x Arma de mano, 6x Armadura pesada, 6x Barda, 6x Escudo, 6x Lanza de caballería
    . Grupo de mando: Caballero infernal, Músico, Portaestandarte

    Carro de cadáveres [145puntos]: Arma de mano

    Guardia de los túmulos [258puntos]

    . Grupo de mando: Guardián de la cripta, Músico, Portaestandarte
    . 19x Guardias de los túmulos: 19x Arma de mano, 19x Armadura pesada

    Horrores de la cripta [228puntos]: Grupo de mando

    . 4x Horrores de la cripta: 4x Arma de mano

    + Unidad singular +


    Doncella espectral [90puntos]: Arma de mano

    ++ Total: [1,999puntos] ++

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    1. ¡Hola Raistd, muchjas gracias por participar en los comentarios valorando la propuesta!

      Lo primero, ten en cuenta que todo cuanto diga va con la mejor de las intenciones, sin malos rollos ni segundas lecturas, lo digo porque muchas veces las cosas se escriben de una manera pero se pueden interpretar de 1.000 distintas.

      Entiendo lo que dices, mas no lo comparto. ¿por qué?

      Bien, es verdad que cogiendo la mayoría de las listas oficiales, uno puede, mediante la omisión de ciertas unidades y la repetición de otras (dependiendo de lo variadas que sean las listas en cuestión) hacerse un ejército temático más acorde a lo que busca, bien por variar de lo que suele hacer, bien por mero gusto, un ejemplo de ello podrían ser las listas de Goblins:

      -¿Cogiendo la lista de ejército principal del libro de 6ª de Orcos y Goblins puedes hacerte un ejército de Goblins?-
      -Sí-
      -¿Quiere decir esto que el crear una lista de ejército alternativa de Goblins no tiene sentido?-
      -En mi opinión, no-
      -¿Por qué?-
      -Porque mediante el añadido de alguna unidad nueva, la restricción de otras de la lista genérica y quizá alguna regla especial o particularidad de la composición/ creación del ejército, podrás obtener y disfrutar de una lista enfocada a la representación sobre el tablero de una fuerza de estos gamberros verdes de tamaño mediano más eficaz, disfrutable y equilibrada, ya que la lista genérica lo es pensando en su uso de forma global, más allá de consideraciones estéticas o trasfondísticas.-

      Cuestión aparte es el si las huestes Nigrománticas deberían ser una lista alternativa o un libro de ejército propio.

      Teóricamente, una lista alternativa únicamente tiene unas pocas variaciones respecto de la genérica (unas cosas se quitan, otras se ponen y otras se limitan), mientras que un libro de ejército es algo más profundo; la mayoría de unidades le son propias y exclusivas, tiene una galería de objetos mágicos propia, reglas especiales prpias, quizá personajes especiales propios, y sobre todo, tiene unas mecánias y transmite unas sensaciones en mesa que le son propias (si bien es cierto que dichas sensaciones tomadas por separado y comparadas con las que transmiten otros ejércitos pueden ser similares, como por ejemplo, la aleatoriedad de los Pielesverdes y los Skavens).

      Si temes que con esta iniciativa se le resten cosas a los Condes Vampiro o que estos se vean seriamente alterados, no temas, pues independientemente que este libro (o lista alternativa) vea la luz, el caso es que muy probablemente (al menos en mi opinión), los Condes Vampiro sean uno de los libros que más haya que tocar para 6ª ampliada por todo lo sobrepotenciado que está entre unas cosas y otras; lo único que busca el libro/lista alternativa de las Huestes Nigrománticas els el representar de forma fidedigna al trasfondo y de forma equilibrada con respecto al juego a los No Muertos clásicos, dándole a los jugadores de Condes Vampiro, además, la posibilidad de armarse un ejército lo suficientemente diferente y atractivo mediante esta lista.

      ¡Un afectuoso saludo!

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    2. En mi caso es que no entiendo esa "necesidad" , tambien promovida desde GW, de crear listas alternativas cuando ya los libros de ejercitos de GW son profundamente abiertos y te permiten representar prácticamente todo lo que comentan en el trasfondo sin ningún tipo ni necesidad de cambiarlo. ( Y eso sin contar transformaciones y usar miniaturas como "cuenta como") que dan variedad a las miniaturas y las partidas per se.

      Un ejemplo es la patrulla marina de los altos elfos (oficial), que ganas de hacerle una regla aburrida y fea de disparar primero para que la gente lo lleve, si tu con el libro de ejercito en la mano podías y puedes hacer un destacamento de patrulla marina completamente funcional y trasfondistico (eso si , peor que una lista generica, que es lo que a la gente le "molesta")

      Al final son ganas de generar variedad que en ocasiones solo sirve para que la gente de la barrila de permitirlas en torneos, para meter magos altos elfos con las lhamia o super demonios con especial.

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    3. Hola de nuevo Raistd.

      Uno de los fundamentos básicos de las listas alternativas es el permitir a los jugadores seguir disfrutando de sus ejércitos de una forma más variada, pensando, sobre todo, en los jugadores habituales, igual que pasa por ejemplo con los escenarios con objetivos diferentes, ya que jugar siempre lo mismo, y en las mismas condiciones, aburre hasta al más animado de los jugadores. Es verdad que mediante la experimentación desde la lista base/ genérica de cada libro se pueden conseguir diferentes resultados y sensaciones, además de ganarse un conocimiento sobre el propio ejército más profundo, pero incluso así, el poder añadir un poco más de variedad a través de las listas alternativas, siempre desde el equilibrio, creo que sólo puede ser bueno.

      Otra cosa sería obligar a la gente a jugar estas listas o que estuviesen desequilibradas desde el punto de vista de la jugabilidad, pero dado que ese es un problema que afecta incluso a los libros de ejército oficiales, lo entiendo como problema y tema separado.

      Sobre el tema de lo que, por lo general, a la gente le "molesta", yo creo que lo que más les irrita es el que las cosas estén desbalanceadas y/o desequilibradas, más que el que una lista alternativa sea mejor o peor que la genérica, pero es sólo mi opinión.

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    4. Hombre si una lista es mejor que su generica, esta desequilibrada, no vas a jugar partidas con un ejercito fan made y que encima sea mejor que uno publicado.

      Al final creo que si quiere hacer partidas historicas y/o diferentes, se pueden hacer listas y escenarios para situaciones concretas, no hay necesidad de generalizar listas "alternativas" en entornos genéricos y mas en una comunidad tan fragmentada como es en warhammer fantasy.

      Con todo buena suerte con el proyecto.



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  6. Yo me voy a reenganchar a Warhammer después de unos cuantos años y tengo claro que quiero No Muertos...
    No me gustan nada (pero nada de nada) los Vampiros, creo que solo están ahí como ejercito propio por que estaban de moda en los 90 y nada mas... y nunca debieron fagocitar a No Muertos... Khemri no es lo que busco...
    Estoy elaborando mi propia lista partiendo de la de los tumulos, la de cuarta y condes vampiro... en algunos casos he llegado a las mismas conclusiones que vosotros pero en alguna no estoy de acuerdo...
    Para empezar creo que los Tumularios deben ser una pieza clave en un ejercito de Nigromantes ya que son la unidad de elite partiendo desde el trasfondo mismo del juego y deberían pegar fuerte... es difícil de compensar si se pretende que el ejercito en general sean mas duros que pegones... pero yo los dejaría como están en la lista de los túmulos.
    Hay otros casos en los que no sé muy bien que hacer, como es el caso de incluir los necrófagos... son una vampirada y pero el caso es que llevan ahí desde las campañas de Lichemaster de segunda.
    Hay unidades que no me encaja donde están... las estatuas guardianas son prácticamente lo mismo que los Ushabtis de Reyes Funerarios... no sé muy bien por que decidieron ponerlas en Básicas, y los Fantasmas lo mismo... supongo que para facilitar su uso... Y por la misma regla de 3 no creo que los Carroñeros deban ser singulares siendo equivalentes como son a los buitres de Nehekara... deberían ser especiales.
    Y hablando del fantasma... las unidades etéreas son una pesadilla...
    ¿Entes tenebrosos o Hueste espectral? ¿Especiales o Singulares?... pffffff.....
    También creo que a este ejercito le vendrían bien los espectros para tener hostigadores con su doncella espectral, que ya estaban como unidad en cuarta y en Circulo de Sangre respectivamente aunque fueran diferentes.
    El gigante de hueso me parece fundamental que esté, y en el caso de los monstruos tochos... no se... la pesadilla alada no me hace gracia... preferiría un dragón zómbie como aparecía en cuarta edición que actuara como unidad singular independiente en vez de como montura.
    En cuanto a la poca variedad del ejercito... debería verse como meter unidades que contemplaba el libro de cuarta, como los enjambres, el carro de plaga, el carruaje esquelético, el lanzacraneos... y también le quedarían bien los ogros zombies de la lista de la costa del vampiro.
    Quedaría un ejercito con mucho minion huesudo y con muchas opciones de unidades especiales limitadas a puntos que permitirían personalizarlo desde ahí... quiero que mis esqueletos estén acompañados por cosas rapidas? pues les pongo carros, espectros, carroñeros... quiero grandullones que repartan toñas como panes, tumularios, estatuas y unos golems
    En fin... habría que testear y ir viendo... es complicado
    Gracias por prestarles la atención que merecen los olvidados no muertos... muerte (de la perpetua) a esos malditos chupasangre jajaja

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  7. En relación con el comandante Tumulario.... en el trasfondo de séptima se considera que los reyes tumularios son una especie de reyes funerarios que vivieron en los reinos fronterizos durante una época en que las fronteras de Nehekara se extendían mas allá de las actuales (algo que por cierto daría sentido a las momias y al... vamos a llamarlo... campeón funerario que traía la unidad)
    Siguiendo esa lógica una opción ideal para crear un comandante tumulario sería simplemente adaptar los puntos y el equipo de un rey funerario... almenos yo lo estoy haciendo así... y crear una regla para el ejercito no muerto similar a la de "general y hierofante" de los reyes funerarios...
    Algo así como "Nigromante y Tumulario" para dar a entender que no pueden ir lo uno sin lo otro, ya que uno es el líder militar y el otro el que mantiene en pie al ejercito, similar a la dupla que forma Kemmler y Krell... en la lista de los túmulos ya te obligan a meter como mínimo un rey tumulario...
    De tal modo que el Rey Tumulario pueda sea el general del ejercito pero necesite a un nigromante que mantenga el ejercito en pie... y si el General es un Liche o Maestro Nigromante se entienda que esta obligado a incluir como mínimo en el ejercito a un señor Tumulario que lidere a sus tropas (aunque solo sea por trasfondo)...
    Y ya que menciono a las momias... tienen mas sentido las de tercera que las de la lista de los tumulos... son mas duras y resistentes... no tiene sentido que solo tengan una herida cuando se supone que son una unidad de elite.

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